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问答:Andreessen Horowitz的Jorge Conde讨论了生物学和工程学的力量

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自2003年首次人类基因组测序以来,“精准医学”一词的定义已经发生了变化。研究人员越来越多地发现,对一个人的基因组变异进行简单的概述,不足以提供足够的信息来开发适合个人需求的药物。

事实上,美国国立卫生研究院的“我们所有人”研究项目——最初是作为“精准医疗倡议”发起的——不仅旨在实现这一目标收集100万美国人的数据和样本该公司正试图从电子病历、调查、可穿戴设备和基因检测中收集各种数据,研究人员可以利用这些数据更多地了解疾病并开发治疗方法。

随着新技术的发vwin德赢ac米兰合作展,多组学研究变得越来越普遍。在某些情况下,不同的科学学科将他们的技能和专业知识结合在一起。

硅谷风险投资公司Andreessen Horowitz的普通合伙人豪尔赫·康德(Jorge Conde)认为,这种跨学科公司是精准医疗的未来。康德此前曾担任Syros公司的首席财务官、首席战略官和首席产品官,并与人共同创立了人类基因组解释公司Knome。他负责管理安德森·霍洛维茨公司的生物技术和医疗生物基金,总资产达6.5亿美元。

他在接受GenomeWeb采访时谈到了精准医疗的下一次迭代,以及生物学和工程学的结合是如何实现这一未来的。以下是经过编辑的采访实录。


当一家初创公司或企业家来找你寻求投资时,你需要什么样的未知因素才能答应?

本质上我们要找三个东西。我们寻找的是在自己的领域里是专家的技术创始人。因为我们研究的是生物学和工程计算的交叉领域,所以我们往往对在这两个领域都有深厚专业知识的创始人最感兴趣。我们的信念是,技术创始人已经穿越了我们所说的想法迷宫,他们已经探索了所有的机会,遇到了新技术可能遇到的所有死胡同和死胡同,当他们从另一边走出来时,他们就会带着如何建立一项技术的独特想法或观点出现。vwin德赢ac米兰合作

第二件事是一种技术,它能让一家公司更像一家技vwin德赢ac米兰合作术公司,而不是一家生物技术公司。以传统生物技术为例,他们试图解决科学问题。有基本的发现工作:我们要试着找到一个目标,然后我们要开发一种化合物,然后我们要优化化合物,然后我们要进入临床试验。这被证明是发现新疗法的一个非常有效的模型,但它也有二元风险——要么有效,要么无效。但在这些生物学和计算工程的交叉点上,我们寻找的是更模块化的平台,因此更可调和迭代。它不像传统的药物研发那样,是一个分子寻找一个靶标。在这里,您正在构建一种能力,这种能力可以随着时间的推移而得到改进和提高,因此风险不是二元的,而是迭代的。

我们寻找的第三件事是这些想法能够以传统技术的方式扩展到非常大的公司和具有巨大影响的非常大的企业。vwin德赢ac米兰合作当然,我们想要把所有这些都围绕在合适的人和团队上,而这很多都要回到技术创始人身上。这个人能吸引并留住最优秀的人才吗?

这些天人们在谈论一些具体的技术:人工智能、CRISPR和合成生物学都在其中。有没有什么让你特别兴奋的?为什么?

我们在这些领域都有投资,我们对此很感兴趣。就人工智能而言,真正的问题是它将在哪里发挥作用,以及如何区分希望和炒作?我们认为人工智能有非常强大的能力来帮助我们解决和更好地理解生物学的黑箱。就试图理解生物学而言,人工智能是一个不感兴趣的参与者,不需要为我们创建理解生物学的心理框架。因此,人工智能可以以一种更加全面和非假设驱动的方式学习是什么驱动生物系统。我认为这是一件非常强大的事情。

事实上,我们在人工智能方面进行了投资,将其应用于药物研发和诊断,在诊断方面,你基本上可以在标注良好的患者样本上训练算法。随着时间的推移,它会做得更好。它成为一个非常强大的附加工具,让我们从本质上解开生物学的复杂性,这是人类可能无法做到的。

就CRISPR而言,它是一种基本的能力和工具。大多数人从治疗的角度考虑它的应用。我认为这些是非常重要的,但它也有诊断应用。对我来说,最让我大开眼界的事情之一是它真的改变了我们进行基础研发的方式。在CRISPR出现之前,你发现和验证目标的方式与现在基于CRISPR的可扩展技术非常不同。

我们认为合成生物学的强大之处在于,很多公司都非常成功地找到了自动化和规模化流程的方法,这样他们就可以尝试很多东西。我认为这是一个非常重要和强大的工具。但我认为现在的情况是,随着我们越来越善于使用其他工具,合成生物学可以成为一种设计驱动的媒介。合成生物学越来越多地显示,它不仅能触及我们在人类生物学中所能做的事情,而且还将触及许多其他行业,并改变它们。这可以是广泛的制造业,可以是治疗,可以是农业,食品,纺织业。所以,我们认为这是一个非常令人兴奋的领域。

你说过精准医疗的未来在于生物的可编程性。你这话是什么意思?

我们现在正在开发的药物是重新设计生物或接近生物的东西——基因、细胞和微生物——并从本质上重新利用它们进行治疗,对我来说,这是一个非常有趣的背离,过去化学物质或蛋白质及其所有变体都是针对细胞、基因和微生物的。我认为重要的第二个特征是你开始有能力调整这些东西。如果有些东西一开始不能工作,你可以回头,重新设计并优化它。

但与之相关的特征是,当你克服了各种细胞、基因或微生物的编程中的挑战时,它们就可以应用于其他治疗领域或其他疾病,并成为你可以为它们建立新的应用或用途的基础。在传统药物开发的定制性质中,你为一个目标制造一种药物,这就是它的好处-为不同的目标制造一种不同的药物本质上是重新开始。在这里,因为你有了这个基本元素,你就可以建立在成功的基础上。因此,如果基因疗法在一种病例中被证明是成功的,那么在另一种病例或第二种疾病中使用它的挑战就有望减少。每种疾病都有自己的挑战——我不想低估这一点。但这些药物的编程有一个基本要素。

正因为如此,我认为我们将越来越多地开始看到治疗的版本控制,就像我们看到软件的版本控制一样,第一代CAR-T没有第二代那么复杂,等等。随着时间的推移,你会开始看到药物本身的改进,因为它们变得越来越复杂。

要做到这一点需要什么?在基因疗法的例子中,你有一个车辆和货物的问题。你要确保你有正确的载体来传递基因疗法,这必须是高度精确的。基因编辑技术必须被精确地控vwin德赢ac米兰合作制。当你考虑这些事情的时候,会有一个剂量的因素。

第二个领域,也是我认为人工智能变得非常重要的领域,就是能够大规模地进行生物学研究。我认为,在过去十年左右的时间里,我们所处的位置和所取得的成就令人着迷的一件事是,我们既能阅读生物学,又能以令人难以置信的规模书写或修改生物学。最典型的例子是测序。它不仅能够测序或阅读,而且能够写作,你有像基因组工程,合成生物学,有机体设计,有机体工程这样的工具,在细胞水平上做事的能力,在开关方面有更多的控制,杀死开关。所有这些乐高组件,当它们结合在一起时,将使我们能够以一种我们从未有过的规模编写或编程生物学。

您还谈到了将生物科学与工程原理相结合。你能谈谈那是什么样子的吗?你认为这两个学科可以互相学习什么?

当生物学转变为一门工程学科时,你就脱离了假设-测试-结论-再假设-再测试的科学范式,这显然是非常强大和重要的。当我们看到这些更多由工程师驱动的平台时,它们看起来更像是设计-迭代-迭代-迭代-迭代类型的模型,在这种模型中,你可以在一代到下一代的改进上进行构建。

我们从那些在这些交叉点工作的企业家那里学到的是,当他们建立自己的平台时,因此当他们建立自己的公司时,带着这种工程思维,他们能够在短期内进行这种迭代式的改进,如果经过很长一段时间,就会带他们走很远。如果他们能在常规周期中得到2%的改善,随着时间的推移,你会有令人难以置信的进步。我认为工程迭代规模思维模式非常有价值。

另一方面,工程学可以从生物学中学到什么。当纯工程师进入生物学领域时,他们知道不确定性的存在。我认为这对工程方面来说是非常重要的理解是在系统现有的限制条件下工作,因为你不需要重新设计整个系统。我认为,当双方相互学习时,这是一个非常强大的组合。

自从2003年人类基因组计划首次宣布完成以来,我们一直被承诺能够针对特定基因治疗或治愈疾病的精确药物。除了少数例外,这种情况到目前为止还没有真正发生。你认为这是为什么?

我认为在靶向治疗方面已经有了很大的进步,我认为你可以区分出那些承诺已经实现的案例和那些没有实现的案例。在我看来,这是一个四个层次的问题。

第一层是你需要了解你想要给病人带来的临床效益是什么。这听起来很简单,但并不总是这样。举个例子,开发一种阿尔茨海默病的治疗方法,你想要实现的好处是什么?是为了提高记忆,减缓病情发展还是阻止病情恶化,逆转病情?

第二层是是否已知需要调节的潜在生化途径以达到预期的患者效果。再一次,借用阿尔茨海默病的例子,目前还不清楚究竟是什么生物途径需要受到影响,才能对阿尔茨海默病产生有益的影响。它可能是缠结或斑块或任何其他的东西,作为一种假设。

下面的第三个层次是,假设你知道这些路径,你是否真的有一个特定的干预点,你认为它会对路径产生级联效应,对病人产生预期的影响?

这四层过程的最后一层是你能否制造出能够击中目标的重要物质,无论是小分子,抗体,还是什么?我认为它能很好地发挥作用的地方是当三个更高的层次被很好地理解时,而第四个层次才是你真正想要解决的问题。

具有挑战性的是,在绝大多数疾病中,这些并不总是被很好地理解或熟知。我认为这就是让它特别困难的原因,我认为阿尔茨海默氏症就是一个很好的例子。相反,还有镰状细胞性贫血。你试图摆脱镰状细胞病患者所经历的痛苦危机。其途径是已知的-你基本上要恢复血红蛋白的功能,你要么修复血红蛋白基因,要么打开胎儿血红蛋白。所以,如果知道这样做,第四层是我们能否开发出一种疗法来实现其中一种或两种效果?现在这种情况正在发生,所以[我们]开始看到至少早期的证据表明,一些人可能被治愈,或者至少对疾病有抑制作用。

我认为能够帮助实现精准医疗承诺的是拥有能够以一种我们过去从未有过的方式阐明所有这四个层次的能力和技术,而当承诺落空时,就是当你无法阐明每一个层次时,就可以有意识地推进治疗的发展。

那么,你会说CRISPR是精准医疗的巅峰吗?我们被承诺会针对特定基因或途径的精准药物?

这是个很难回答的问题。我们在这个领域呆得够久了,知道很难把任何事情称为顶峰,生物学的故事总是有更多的层面。但我认为这是一项非常有前途的技术。vwin德赢ac米兰合作我想它会在体外治疗,因为这在很多方面降低了挑战降低了风险。然后我认为我们将会看到在体内的特定传递,找不到更好的词了,没有挑战性,无论是肝脏还是眼睛或任何其他更容易靶向的器官。那么我认为未来最大的挑战将是CRISPR的最后一张多米诺骨牌:你能否在体内系统地进行精确的靶向,如果有必要,可以重新给药?

最后,我想问你去年11月在香港发生了什么贺建奎的生殖细胞基因组编辑实验.研究界对它的道德性感到愤怒但也有人担心,这将导致CRISPR研究的资金减少。你是否见过因为这一争议而对CRISPR研究或创业公司的资助产生相应的反弹?

不,我认为我没有看到人们对CRISPR领域的兴趣有任何明显的变化,也没有看到任何与CRISPR相关的资金。我们肯定看到的是,人们通常希望确保他们是谨慎的,事情是负责任地发展的,事情是在道德的指导下追求和发展的。但我并没有发现或看到玩家对这一领域的兴趣有所下降。

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